8 juli 2008 | Uit de fractie
PvdA zorgt voor behoud minimabeleid
Door Roelof van Laar
Dankzij de Partij van de Arbeid zijn de bezuinigingen op het minimabeleid, die het College voorstelde, ongedaan gemaakt. Voor mensen met een laag inkomen en in het bijzonder 600 oudere minima betekent dat: geen achteruitgang.
Het College stelde voor om 630.000 euro te bezuinigen op het minimabeleid. Roelof van Laar, raadslid namens de PvdA, legt uit waarom zijn partij dat geen goed idee vond: “Als dat voorstel was aangenomen, had dat er onder andere toe geleid dat 600 oudere minima tot wel vijf procent van hun inkomen waren kwijtgeraakt. En dat zijn al de ouderen die de eindjes nog maar net aan elkaar kunnen knopen.” Door het voorstel van de PvdA, dat uiteindelijk breed werd ondersteund in de gemeenteraad, zijn de bezuinigingen geschrapt.
Van Laar: “We hebben het College daarnaast opgedragen een plan te maken om bijstandsgerechtigden een interessante en nuttige baan aan te bieden. Voor het werk dat bijstandsgerechtigden doen terwijl ze nog op zoek zijn naar een baan buiten de gemeente, krijgen ze gewoon betaald.” De ervaring in andere gemeenten leert dat dergelijke werktrajecten leiden tot meer uitstroom uit de bijstand, en ook een effect kunnen hebben op de instroom in de bijstand. Daardoor komen er dus minder bijstandsgerechtigden en wordt er geld bespaard. Uiteindelijk zorgt dat ervoor dat er meer geld overblijft om Leidenaars met de laagste inkomens te ondersteunen. Van Laar: “In Leiden willen we dat alleen de mensen die het écht nodig hebben een bijstandsuitkering krijgen, en dat álle mensen met een laag inkomen maximaal kunnen worden ondersteund door het goede Leidse minimabeleid.”
98 Reacties op dit artikel | Laatste reactie: 10 december 2008 - 21:23
Aat Grannetia | 9 juli 2008 - 17:45 | Link
bezuinigingen college
Prima om iets te doen voor de sociaal zwakkeren en tegelijkertijd iets van hen terug te verwachten (actief werk zoeken)! Zo profileren wij ons toch als rood!
J. de Vries | 9 juli 2008 - 18:33 | Link
Geen perspectief
Dit is een wel erg merkwaardig stuk. Niemand komt aan de bak want als de werkloze het traject niet wenst, hoeft hij deze niet te volgen. Dat betekent, al vindt de ambtenaar het zinvol, de werkloze bepaalt of hij wel of niet werkt. Immers, tegen de zin van de werkloze is het geld over de balk gegooid. Wordt hij nu verplicht ieder werk aan te nemen of wordt dit weer gedogen en uitkering genieten? Wat zijn de sancties? Werken of anders gaat de geldkraan dicht
Nog iets klopt niet. “de aanpak is gericht op duurzame uitstroom, biedt perspectief voor de werkzoekendenâ€. Dat is fijn en met dit ‘plan van aanpak’ kan iedereen dus werken, want het BIEDT PERSPEKTIEF, niet: KAN voor instroom in de arbeidsmarkt zorgen. Vraag: waarom is dat werkatelier dan nog nodig? Dat die aanpak gericht is op niet-duurzame uitstroom verwacht ik niet. Maar ik verwacht ook niets van dit ‘plan van aanpak’, want ik kan eindeloos traineren. Zie voorgaande, ik, als werkloze, vindt het werk niet zinvol.
Roelof | 10 juli 2008 - 14:53 | Link
@ J. de Vries
De aanpak is niet vrijblijvend. In het amendement staat verwoord dat eerste bekeken moet worden of een scholingstraject door de client gewenst wordt. Zo niet, dan wordt voor een werktraject gekozen. Het weigeren van een traject leidt tot oplopende sancties van 10, 20, 50 en uiteindelijk 100% van de uitkering.
Een aangeboden baan mag sowieso niet geweigerd worden, dat is nu ook al zo.
Het werkatelier is vaak nodig om te bekijken wat een client wil en kan, en waarkansen liggen. Op basis daarvan wordt bekeken wat voor vervolgtraject zinvol is.
Eindeloos traineren is dus niet mogelijk.
E. Meijer | 10 juli 2008 - 17:14 | Link
En elders
De WWB en de gemeentelijke verordeningen staan bol van plichten en sancties, maar dat terzijde.
"Werklozen in Vlaardingen kunnen per september met behoud van uitkering een HBO-opleiding aan de Hogeschool Rotterdam gaan volgen. De gemeente betaalt het collegegeld en de reiskosten. Voorwaarde is wel dat het om een ‘kansrijke’ opleiding gaat."
www.binnenlandsbestuur.nl
of
www.locsz.nl
In Leiden doet men zoiets liever niet.
J. de Vries | 10 juli 2008 - 17:27 | Link
Bedankt
voor de nadere toelichting
( @ J. de Vries - Roelof
gepost op: donderdag 10 juli 2008 - 14:53:12)
NB. Dat er 'nader plichten en sancties' zijn is zeer goed. Wie niet werkt, wie niet eet (tenzij iemand gehandicapt is of een of andere zorg nodig heeft). Meneer Meijer kweekt beroepsuitslapers en vindt het zoals altijd normaal dat dergelijke figuren een beroep op zijn bankrekening doen (omdat je de kosten zo mooi kunt uitsmeren).
Vuurrood | 13 juli 2008 - 10:01 | Link
Uitbuiting.
Veel misbruik van gratis bijstandswerkers
van onze redactie economie
DEN HAAG - Werkgevers maken op grote schaal misbruik van de regeling waarmee zij twee jaar lang gratis gebruik kunnen maken van bijstandsgerechtigden. De regeling is bedoeld om werklozen arbeidsritme te laten opdoen, maar werkgevers zetten ze in voor reguliere banen zonder dat ze ze in dienst willen nemen. Ook worden bijstandsgerechtigden door re-integratiebedrijven tegen een scherp tarief verhuurd aan commerciële bedrijven.
Dat blijkt uit onderzoek van deze krant. De praktijk wordt bevestigd door advocaten, de Bijstandsbond en een re-integratiebedrijf. Bijstandsgerechtigden worden ingezet als verkoper, cateringmedewerker, kleuterleidster, receptionist of planner. Volgens Piet van der Lende van de Bijstandsbond draaien sommige organisaties al voor een belangrijk deel op bijstandsgerechtigden.
Directeur Hans Zuiver van de welzijnsstichting Combiwel erkent tientallen bijstandsgerechtigden in dienst te hebben. De meesten zal hij na afloop geen baan aanbieden. ,,Veel van deze mensen zijn geen CAO-loon waard. Zolang dat niet verandert, is het voor een werkgever interessanter nieuwe gratis mensen binnen te halen.''
De stichting Varkens in Nood heeft structureel meerdere bijstandsgerechtigden in dienst als publieksvoorlichter. ,,Zij zijn gratis. Hier betaalde krachten op zetten, loont niet'', zegt directeur Hans Baaij.
Alleen al in Amsterdam zijn tot nu toe bijna tweeduizend bijstandsgerechtigden in een dergelijke participatiebaan gezet. Volgens advocaten en de Bijstandsbond worden bijstandsgerechtigden ook in andere steden, zoals Leiden en Purmerend, misbruikt. Bijstandsgerechtigden die een participatiebaan weigeren, worden gekort op hun uitkering.
,,Dit is een grof schandaal'', stelt bestuurder Leo Hartveld van de FNV-vakcentrale. ,,Dit is misbruik maken van bijstandsgerechtigden.''
Bijstandsgerechtigden die verplicht met behoud van uitkering werken, worden soms ook tegen laag tarief verhuurd aan commerciële bedrijven. Het gaat om de Bloemenveiling Aalsmeer en tuinderijen in de omgeving van Amsterdam, erkent directeur Piet Dek van het re-integratiebedrijf Pantar dat alle Amsterdamse bijstandsgerechtigden bij participatiebanen begeleidt. Volgens hem gaat het weliswaar om reguliere functies, maar kunnen bijstandsgerechtigden dat werk alleen doen als ze intensief worden begeleid.
,,Dit is precies waar we bang voor waren. Dit is gewoon uitbuiting'', zegt SP-Kamerlid Sadet Karabulut. Met name de verhuurconstructie vind ze van geen kant kloppen. ,,Er wordt dubbel aan een bijstandsgerechtigde verdiend.'' GroenLinks-Kamerlid Ineke van Gent: ,,Dit is om misselijk van te worden. Iedereen haalt hier het maximale uit de regeling. Ondertussen worden die mensen nauwelijks geholpen. Hier moeten paal en perk aan worden gesteld.''
Dit is de praktijk.
Worden het fatsoenlijke banen waar fatsoenlijk voor wordt betaald?
Worden het goede erkende opleidingen?
j.... | 13 juli 2008 - 15:04 | Link
@Vuurrood
Hier een andere kijk op uw soort uitbuiting.
www.vrijspreker.nl
E. Meijer | 13 juli 2008 - 17:21 | Link
Schaamrood
Uit de B&W-kamer op het stadhuis in een niet nader te noemen gemeente:
College van B&W: "We willen bezuinigen op de uitgaven voor de bijstand en stoer gaan doen over de ruggen van WWB'ers, dat moet van de rechtse collegefracties."
Raadleden van ooit linkse collegepartijen: "Stoer doen willen wij ook wel, maar een bezuiniging op het minimabeleid voor sommige groepen, zoals ouderen, kunnen wij moeilijk verantwoorden. Wij willen straks in verkiezingstijd kunnen zeggen dat we iets voor ouderen en kinderen hebben gedaan."
Raadleden van rechtse collegepartijen: "Wij willen leuke dingen doen voor onze kiezers, maar in 2010 natuurlijk niet weggezet worden als degenen die geld van oudjes en kindertjes afpakken. Kunnen we niet iets met werkkampen gaan doen, gemeentelijk personeel ontslaan en het werk door uitkeringsgerechtigden laten doen?"
(gepraat, koffie, gedelibereer, eureka!)
College van B&W: "We hebben een voorstel. We gaan aanvragers en ontvangers van een uitkering meer treiteren, intimideren of naar het centrum voor dwangarbeid sturen. Dan verhuist een aanzienlijk aantal naar een andere gemeente, trekt bij een partner of familielid in of raakt anderszins uit zicht, denken wij. Op die manier scoren wij met instroombeperking en uitstroombevordering, en houden we geld over."
Raadsleden van collegepartijen (in koor): "Heel mooi, mijnheer."
College van B&W vervolgt: "We laten dan delen van het minimabeleid voorlopig intact, maar dat zetten we niet in de voorjaarsnota. Voormalig links mag dan een amendement indienen, waarin een deel van de aangekondigde bezuinigingen wordt teruggedraaid, maar moet dan tegelijkertijd pleiten voor een keihard beleid.
Personeel ontslaan en vervangen door uitkeringsgerechtigden doen we geleidelijk, zodat het niet opvalt, of we laten het straks door een verzelfstandigd organisatie-onderdeel doen."
Raadleden van ooit linkse collegepartijen: "Nou, dank u wel, mijnheer. Mogen we dan roepen dat we het minimabeleid hebben gered?"
College van B&W (minzaam glimlachend): "Dat mag. En nu aan de borrel."
College van B&W: "Denken jullie dat we nog last van de socialistische fractie krijgen"?
Raadsleden: "Ha ha ha, welnee, die zijn bezig met fietsen en busjes en zo, van werk en inkomen weten ze niets af."
College van B&W: "Prima, met zo'n oppositie is het gemakkelijk regeren."
Raadleden van rechtse collegepartijen (luid lachend het glas heffend): "We zijn heel blij met de verschuiving van de plaatselijke lasten van de OZB naar afvalstoffenheffing en de rioolrechtheffing, dat is gunstig voor onze rijke kiezers en slecht voor de armere, maar die stemmen toch niet op ons, ha ha ha!
Krijgen jullie trouwens wel eens informatie van de Cliëntenraad W&I? Wij lezen die nooit."
Raadleden van ooit linkse collegepartijen (bulderend van het lachen, hebben de eerste zin niet gehoord): "Ha ha ha, wij eigenlijk ook niet. Waarom zouden we? Er zit zelfs wel eens iets bij van de vakbeweging of een artikel van een voormalige wethouder van ons, kun je nagaan."
College van B&W: "Cliëntenraad W&I, wat is dat? Moeten we die vroegtijdig informeren en om advies vragen of zo? Ha ha ha! Mensen, we nemen nog eentje. Wat vinden jullie trouwens van het dualisme?"
Raadsleden van collegefracties (in koor): gelach en geproest...
Epiloog (2010). Uit de pers:
"Het college en de collegepartijen zijn tevreden over de uitstroombevordering."
"Meer subsidie voor het Venemacomplex."
"Het aantal zelfmoordpogingen onder aanvragers en ontvangers van een WWB-uitkering is sterk toegenomen, zo meldt de Gezondheidsdienst in het jaarsverslag 2009."
(Overeenkomsten met werkelijk bestaande situaties of personen berusten uiteraard op toeval.)
René :D. | 13 juli 2008 - 22:22 | Link
@Schaam -en Vuurrood
niet te geloven. En dan te bedenken dat terwijl het geld zogenaamd op is tengevolge van al die niet -of gebrekkig gerealiseerde grote projecten er in dit tochtig gat nog steeds politici (en alles wat daar omheen hangt aan project'managers') zijn die denken dat ze moeten concurreren met winkelcentra in Leidschendam, Gouda en Alphen. Zie bv. weer dit voorbeeld van afgelopen week: leiden.rtvwest.nl . Politiek is keuzes maken, maar in deze stad worden telkens weer de verkeerde keuzes gemaakt waar de gewone burger uiteindelijk de dupe van is. Wanneer gaat de politiek hier eens eindelijk voor de bevolking aan de slag i.p.v. met ambitieuze plannen die slechts bedoeld zijn voor cv de politieke vooruitgang?
Vuurrood | 28 juli 2008 - 22:51 | Link
Na het werkatelier.
Rapportage`s vol met leugens.
U moet naar reïntegratie-leiden daar gaan ze u helpen
om een baan te vinden.
U bent daar op de afspraak en u kunt kiezen tussen de
DZB en het WARENHUIS waar u moet werken zonder salaris.
Het is een stage, u doet werkervaring op.
Stage?
Werkervaring op doen in werk wat je al jaren gedaan hebt.
Dat is het.
Dat is de hulp.
Geweldig die verhalen van Roelof van Laar.
Als ik u was zou ik een sprookjesboek gaan schrijven.
Succes verzekerd.
Prettig hé!, die krachten voor de gemeente.
Cliëntenraad SoZA | 29 juli 2008 - 12:25 | Link
@Vuurrood
Dat is niet zo mooi. U moet beseffen dat over uw lot beslist wordt door ambtenaren, bestuurders en politici (ook landelijke) die zich moeilijk of niet kunnen voorstellen hoe het is om zich in een positie als de uwe te bevinden. Kom eens praten. Of bel een keer. Vertrouwelijkheid wordt gegarandeerd.
www.clientenraad-leiden.nl
René :D. | 29 juli 2008 - 12:27 | Link
@heer of mevrouw Vuurrood
nou, dat is niet helemaal juist wat u hier zoal zegt, ´Vuurrood´. U bent nu immers gecertificeerd kippenhakendraaier, een veelgevraagd beroep in de sector vleesverwerkende industrie ;-) Vreemd, trouwens dat de gemeente Leiden meewerkt aan een wrede manier van het uitmoorden van Nederlandse kippenrassen door productie van deze kippenhaken in opdracht van kippenslachterijen. Moet Marianne Thieme daar niet eens in duiken?(!) tinyurl.com Tsja, ´kip het meest mishandelde stukje vlees´... tinyurl.com
* i38.tinypic.com en geassembleerd moordwapen: i36.tinypic.com
Vuurrood | 29 juli 2008 - 13:51 | Link
Meneer D en Clientenraad.
Meneer D. bij de DZB was het iets met zakjes.
Na het woord advocaat kwam ineens het WARENHUIS.
Daar zijn de werkzaamheden waar de persoon al
jarenlang ervaring in heeft.
Ik beloof de Clientenraad heel veel informatie.
D. G. van Sloten | 31 juli 2008 - 11:29 | Link
Eerst cursus volgen dan pas mening vormen
Ik zit als echte kansloze verplicht 5 dagen in de week, 4 uur per dag bij het werkatelier bij de Zijl bedrijven in Leiden. Bezuinigen kom ik steeds tegen maar kan iemand me zwart op wit laten zien wat er per persoon per dagdeel betaald wordt aan het werkatelier? Ik heb al uit (volgens mij) betrouwbare bron vernomen dat het gaat om zo'n 200 Euro pppd. Er komen daar (gevraagd) zo'n 60 mensen per dag en dat zou dan een "investering in besparingen" kunnen zijn van 12000 Euro per dag? Ik kan u vertellen dat het gebodene een dagelijkse belediging voor mijn intelligentie is. Net als de meeste anderen in mijn groepje heb ik meer aan een praktijkgerichte opleiding! Ik zit nu 4 uur lang de zweverige zinnen van trainers om te zetten naar eenvoudig Nederlands daar de allochtone mannen zinnen als "door je emotie heen gaan" en " in je actie zitten" echt niet begrijpen. Ik bezit geen enkel diploma en kan alleen reageren op "jongerenbanen" maar ben al wel 41. Het is een debiliserend strafkamp waar ik straks weer naar toe moet, maar ik denk maar zo: al die werklozen houden toch maar mooi en berg zeer intelligente mensen aan het werk die over onze ruggen gillend van de lach heel erg veel geld verdienen met ontzettend domme en nutteloze cursussen. Volgt u er zelf eens een voor u zich een aanmatigende mening vormt!
albert simonis | 31 juli 2008 - 12:17 | Link
Ik weet niet
wie D.G. van Sloten nu precies aanspreekt in zijn (m.i. terechte) verontwaardiging, maar wat hij schrijft sluit naadloos aan bij de meeste reacties hierboven. Overigens verbaast het mij, op grond van de in zijn stukje gedemonstreerde taalvaardigheid wel om te lezen dat hij geen enkel diploma bezit. Ik ken academici die hem dit niet nadoen.
Wat ìk hem niet nadoe is het zelfs maar snappen, laat staan vertalen van termen als "door je emotie heen gaan" en "in je actie zitten". Maar misschien snap je het pas als je het doorhebt èn lang genoeg in zo'n traject zit.
De Cliëntenraad SoZa heeft nog heel wat puin te ruimen.
Ik hoop wel dat DGvS nog eens wat meer schrijft over dit gekkenhuis. Namen, bedrijven, aantallen, kortom dossiervorming.
Cliëntenraad SoZA | 31 juli 2008 - 14:23 | Link
@Van Sloten
DGvS: "Net als de meeste anderen in mijn groepje heb ik meer aan een praktijkgerichte opleiding!"
De Cliëntenraad SoZA Leiden pleit sinds jaar en dag voor iets dergelijks, aansluitend op de wensen en mogelijkheiden van de persoon en natuurlijk op de behoeften van werkgevers. Die vragen steeds meer van werknemers op het gebied van opleiding, kennis en vaardigheden.
DGvS: "Ik zit nu 4 uur lang de zweverige zinnen van trainers om te zetten naar eenvoudig Nederlands daar de allochtone mannen zinnen als 'door je emotie heen gaan' en 'in je actie zitten' echt niet begrijpen."
Dat mag u dan ook voor mij gaan vertalen, of wellicht hertalen, want ik begrijp dergelijke blablabla ook niet ;-). Het zal wel komen uit de antroposofische zweeflectuur waaruit voor het Werkatelier uitgebreid wordt geput.
Wat de financiën betreft, die komen uit het werkdeel Wet Werk en Bijstand. Dat fonds is bedoeld voor reïntegratie, scholing e.d. van bijstandsgerechtigden. Helaas geeft men in Leiden liever veel geld uit aan een absurditeit als het Werkatelier in de huidige vorm en aan het opkrikken van de jaarcijfers van het noodlijdende DZB dan aan de scholing waar u zo'n behoefte aan heeft, althans zo lijkt het soms. Dat waren trouwens politieke besluiten waar wij nooit voor waren.
DGvS: "Het is een debiliserend strafkamp waar ik straks weer naar toe moet (...)."
Ja, dat is wel de indruk die zo langzamerhand ontstaat, helaas.
DGvS: "(...) al die werklozen houden toch maar mooi een berg zeer intelligente mensen aan het werk die over onze ruggen gillend van de lach heel erg veel geld verdienen met ontzettend domme en nutteloze cursussen."
Het zal u waarschijnlijk verbazen, maar veel van die "zeer intelligente mensen" denken dat ze heel goed bezig zijn en zien het tragikomische niet. Aan de deelnemers en ons de taak om hen duidelijk te maken dat het anders en beter kan.
D. G. van Sloten, neem eens contact met ons op.
www.clientenraad-leiden.nl
D.G. van Sloten | 4 augustus 2008 - 19:26 | Link
Reactie op week 2 werkatelier
Vandaag was mijn eerste dag van mijn tweede week en tot mijn verbazing werd ik uit de groep geroepen door de leiding van het werkatelier naar aanleiding van mijn eerdere stukje op deze site. Deze leidingevende was erop geattendeerd door de directeur van Workchain die volgens haar verdrietig (?) was door mijn reactie en had nu blijkbaar als taak mij te vragen waar mijn, volgens haar, ongenuanceerde stukje vandaan kwam. Mij werd voorgesteld van groep te wisselen waar het niveau hoger zou zijn en ik niet de enige vrouw zou zijn (ja mijnheer Simonis, ik ben een vrouw!). Daar heb ik vriendelijk voor bedankt daar het mij om het niveau van de cursus gaat en niet die van mijn mede-cursisten! Daarna kwam tot mijn stomme verbazing het vriendelijke verzoek mijn vorige reactie met een nieuwe reactie wat meer te nuanceren oftewel: af te zwakken. De motivatie hiervoor was dat niet iedereen zo negatief over de cursus dacht en mijn mening die ik zo ongezouten gaf dus niet erg eerlijk zou zijn. Dit heb ik geweigerd omdat ik volgens mij recht heb op mijn mening! Was ik niet op het matje geroepen dan had ik hoogst waarschijnlijk niet eens meer aan deze site gedacht maar nu moest ik toch weer even kijken en reageren waardoor ik wel weer uit de "klas" gehaald zal worden. Ik snap nu ook alle positieve reacties op het prikbord bij de Zijl bedrijven, de negatieve reacties worden waarschijnlijk weggehaald! Mijn taak dus om dit uit te proberen en morgen de uitgeprinte versie van deze site op te hangen. Ik ben benieuwd waar mijn mening toe gaat leiden in deze en hoever ik nog recht heb op vrijheid van meningsuiting nu ik een uitkering heb. Ik hou u op de hoogte! Met de clienteraad zal ik zeker contact opnemen. Verder was het vandaag gezellig, ik heb taart meegenomen voor de jongens en onze trainer. Morgen gaan we psychologische spelletjes spelen en ik was vandaag al de eerste. Maar ik ken die toestanden allang! Hoop alleen dat er geen mensen mee overhoop gehaald worden.
Vuurrood | 4 augustus 2008 - 22:10 | Link
U was niet de eerste en waarschijnlijk ook niet de laaste.
U was niet de eerste die op het matje werdt geroepen
vanwege zijn mening.
albert simonis | 5 augustus 2008 - 10:28 | Link
Háár mening
dus Vuurrood. Sorry, mevrouw Van Sloten, maar uw geslacht was niet af te leiden uit uw stukje en omdat de meeste dames hier hun voornaam gebruiken, ging ik er voor het gemak maar vanuit dat u ook van de mannelijke kunne was.
Verdrietig, dat heb ik voor het laatst gehoord in dienst: "Mannen, de kolonel is verdomd verdrietig dat jullie er hier zo slap bij staan." Waarop ook een paar corrigerende & disciplinerende maatregelen volgden.
Ik bewonder uw houding en wens u sterkte. Wend u asap tot de heer Meijer, zou ik zeggen.
D.G. van Sloten | 5 augustus 2008 - 11:31 | Link
Eerlijk is eerlijk...
Kan vandaag bijna niet wachten tot het weer tijd is om op het matje geroepen te worden. Ik heb vreselijk gelachen om bovenstaand stukje van de Heer Simonis. De mannen mogen er dan wat slapjes bijstaan (LOL), deze dame krijgen ze niet klein!
Uw excuus inzake de verwarring rond mijn sexe was geheel overbodig maar is vriendelijk in ontvangst genomen. Ik ben er zeker van dat ik niet de eerste en zeker niet de laatste ben die op het matje geroepen wordt. Het verschil met anderen waarvan ik weet dat ze hun onaangepaste monden open getrokken hebben is dat ik met alle gekkigheid meedoe en me niet afzijdig hou of weiger opdrachten uit te voeren. Men kan mij niets maken. Ik ben elke dag op tijd (dit wil ik niet missen tenslotte!) en ik geloof niet dat ik ergens voor geheimhouding getekend heb. Aan vuurrood wil ik vragen of hij/zij voorbeelden kan noemen van mensen die ook op het matje geroepen zijn. Gisteren stond trouwens op Holland centraal (T.V.) dat het werkatelier wegens groot succes uit gaat breiden, door hun inspaningen waren er binnen het half jaar dat ze nu bezig zijn reeds 200 mensen weer aan het werk gegaan. Ik wil weten hoe deze cijfers te verifieren zijn.
Kees Walle | 5 augustus 2008 - 23:45 | Link
Chain up
Ja, ja - de leidinggevende van het Werkatelier was niet boos maar verdrietig. Veel beter zou het zijn wanneer diezelfde Ratelband net zo dapper is als mevrouw Van Sloten en zijn/haar Werkatelier tegen kritiek verdedigt. Niet op 'het matje', maar op deze site. Lijkt me geen enkel probleem, zeker wanneer het waar is dat 200 cursisten dankzij subliem rollenspel door hun emotie heen in actie zijn gekomen en binnen een half jaar een baan hebben.
Eigenlijk ben ik ook wel benieuwd naar Workchain. Zorgt deze organisatie ook voor banen? Of gaat het om een eigentijdse vorm van het oude rasphuis? Hoe ik daarop kom? Nou, ik lees in mijn Prismawoordenboekje: 'Chain up = aan de ketting leggen'.
D.G. van Sloten | 6 augustus 2008 - 07:32 | Link
I'm working on the chaingang, yeah!
Ook ik had het fijn gevonden als de hoogste in rang gereageerd had op deze site maar ik kan me ook voorstellen dat hij dat niet gedaan heeft. De kans is namelijk groot dat hij zich niet echt kan verdedigen. Er zijn teveel mensen tegen deze "cursus". Ik hoop dat deze heer met de beste intenties begonnen is aan deze manier van werkelozen motiveren al maak ik me daar zorgen over. Ik ga van de week eens praten met een ex werknemer die ik blijk te kennen en hoop zo wat meer info te verkrijgen voor dosiervorming. Kijk, ik ben dan wel werkeloos maar heb nu absoluut een doel in mijn leven! Daarvoor wil ik eenieder danken die op wat voor manier dan ook werkzaam is bij ChainWorks! Wie mij informatie kan verschaffen mag mij persoonlijk mailen: daanvansloten@hotmail.nl
Uw naam blijft buiten de boeken als u dat prefereert
Cliëntenraad SoZA | 6 augustus 2008 - 13:59 | Link
Op het matje?
Als deelnemers aan het Werkatelier op het matje worden geroepen omdat ze gebruik maken het recht op vrije meningsuiting, dan is dat reden voor grote bezorgdheid en voor vragen aan de verantwoordelijken. Die vragen zullen er komen. De Cliëntenraad SoZA Leiden is bepaald niet blij met het Werkatelier in de huidige vorm en wil graag veranderingen zien. Hierover komt nog een notitie van ons. Uiteraard zullen we daarbij de commentaren van deelnemers zeer nadrukkelijk betrekken. Opmerkingen en commentaar zijn dus zeer welkom. Wees vooral niet bevreesd voor gemeentelijke en andere matjes.
Terug naar de rechten. Wie meent dat werkzoekenden gewone burgers zijn met alle rechten die daarbij horen in een democratische rechtsstaat, zou het wel eens mis kunnen hebben. Niet alleen voelen werkzoekenden zich soms een machteloze en rechteloze speelbal van uitkeringsinstanties, reïntegratiebedrijven en werkgevers op zoek naar goedkope arbeidskrachten, maar de huidige regering beknot hun rechten daadwerkelijk. En dan hebben we het over grondrechten. In dit verband verwijs ik naar het artikel "Aboutaleb verdedigt horigheid" over werken met behoud van uitkering (voor een lange tijd) in de Volkskrant van 21 juli 2008. Een citaat: "Werkzoekenden worden naar de mate van hun bemiddelbaarheid door de overheid geplaatst op een glijdende schaal van afnemend burgerschap.(...) Nu leidt het wetsvoorstel ("terugkeerbaan", ClRd) enkel tot uitbuiting, vernedering en misbruik van afhankelijkheid (...)." U vindt het artikel op de website van de Cliëntenraad SoZA )* op de pagina 'Reïntegratie'.
Meer uitbuiting: "Werkgevers maken op grote schaal misbruik van de regeling waarmee zij twee jaar lang gratis gebruik kunnen maken van bijstandsgerechtigden. De regeling is bedoeld om werklozen arbeidsritme te laten opdoen, maar werkgevers zetten ze in voor reguliere banen zonder dat ze ze in dienst willen nemen. Ook worden bijstandsgerechtigden door re-integratiebedrijven tegen een scherp tarief verhuurd aan commerciële bedrijven.(...) Volgens Piet van der Lende van de Bijstandsbond draaien sommige organisaties al voor een belangrijk deel op bijstandsgerechtigden." (GPD-bladen 12 juli 2008).
Mensen worden in feite dus buiten de rechtsstaat geplaatst door hen te laten werken zonder het arbeidsrecht op hen van toepassing te laten zijn en hun de rechten te geven die werknemers hebben (de glijdende schaal waarover het Volkskrant-artikel rept). Over politieke partijen doen wij geen uitspraken, maar wij constateren niet zonder verbazing dat christelijke, liberale en sociaal-democratische partijen dergelijke praktijken accepteren en zelf(s) initiëren. Ooit was zoiets tegen hun beginselen. Sommigen hebben zelfs een lange historie in het bevechten van rechten voor werknemers, en van burgers in het algemeen.
)* www.clientenraad-leiden.nl
Simon de Koning | 6 augustus 2008 - 14:17 | Link
RE: alles
Werkelijk hartverwarmend, al die hierboven getoonde bezorgdheid om de gemeente-uitgaven. Zo te horen weten de hier schrijvende werkzoekenden donders goed waar het bij deze chaingang aan schort, dus zou ik zeggen: hou de eer aan jezelf en zoek zelf een betaalde baan. Dan zou die bezorgdheid over de gemeente-uitgaven mij heel wat oprechter voorkomen.
Cliëntenraad SoZA | 6 augustus 2008 - 15:51 | Link
Op het matje in het Werkatelier (2)
Ik heb inmiddels navraag gedaan en mij is verzekerd dat het niet zo bedoeld was, maar dat het de bedoeling is om de kritiek te gebruiken voor eventuele verbeteringen. Ik begrijp heel goed dat mensen het anders ervaren. Wie echter meent onheus bejegend of behandeld te zijn kan een klacht indienen. Dat lijkt tegenwoordig een stuk ingewikkelder dan voor de reorganisatie 'Anders Werken", toen er nog diensten waren en elke dienst zijn eigen klachtenambtena(a)r(en) had. In dit geval zou ik de klacht aan de klachtenambtenaar van het 'Backoffice Dienstverlening' (tja, kan er ook niets aan doen) adresseren.
Zie: www.leiden.nl
Wie niet tevreden is over de afhandeling is, kan daarna naar de nationale ombudsman stappen. Die werd overigens enige tijd geleden door diverse tweedekamerfracties en de premier op de vingers getikt omdat hij in het jaarverslag kritiek leverde op het optreden van de overheid tegen burgers...
Overigens kan iedereen met opmerkingen, klachten e.d. over het Werkatelier, 'sociale zaken' enz. zich bij ons melden. Anonimiteit is gewaarborgd. Wij formuleren met met behulp van de verkregen informatie adviezen voor verbeteringen aan ambtenaren, wethouder en gemeenteraad.
www.clientenraad-leiden.nl
Chainworx BV | 6 augustus 2008 - 17:24 | Link
@Hr. De Koning
hallo meneer De Koning. Bent u deze Simon de Koning: tinyurl.com ? In dat geval zijn wij graag bereid wat werkzoekenden naar u door te sturen, zodat de uitgaven waar u zich om bezorgd maak ten laste van uw jaarrekening komen. Bij het Werkatelier worden onze deelnemers namelijk met professionele computercursussen klaargestoomd voor de ICT-branche en zijn zij derhalve direct inzetbaar in de detachering. Als u even een e mail adres achter laat nemen wij graag contact met u op.
D.G. van Sloten | 6 augustus 2008 - 19:44 | Link
Onnozelheid van the working man?
of is het bij Simon de Koning (te rijk?) nog niet doorgedrongen dat ik, evenals vele anderen, op zoek ben naar werk? Geloof mij, alles is beter dan in week 2 van het werkatelier erachter komen dat week 1 doodleuk weer herhaald wordt. We krijgen nu exact hetzelfde verhaal te horen als in de 3 dagen dat we een vervangster hadden omdat onze trainer iemand moest vervangen. Geloof me, als ik een (witte) baan vind, en ik in 40 uur per week 850 Euro kan verdienen, ben ik zo weg! Maar helaas heeft niet iedereen dezelfde kansen gekregen in zijn of haar leven en zul je het moeten doen met wat je hebt. Dat je daar mensen mee voor het hoofd stoot )omdat ze het prettiger schijnen te vinden te denken dat wij het zo makkelijk hebben?) spijt me zeer. Mijn bezorgdheid is inderdaad oprecht en ik geloof niet dat u kunt oordelen over mijn inzet, situatie of zorgen over gemeentegelden die wat mij betreft veel nuttiger aangewend kunnen worden.
P.S. mijn brief hangt nog op het prikbord!
gemeente kracht | 6 augustus 2008 - 22:10 | Link
werk atelier
Weet je wat nog erger is
Dat een casemanager het zweverige rapportage als de waarheid ziet en denkt dat het allemaal klopt.
Geloof me ik heb mijn rapportage gelezen en het klopt voor geen kant. En ik ziet het overal terug zelf bij het intergratie staat het wat de case manager heeft overgeschreven van de zweverige Ratelband . De totale kennis van een case manager is minimaal want iedereen kan overschrijven.Mensen kennis van lik me vestje . Maar als je het hard op zeg houden ze allemaal de hand boven elkaars hoofd. Geloof me de Gemeente is beter als de roddelpers . Alles voor een goedkope arbeidskracht want de Gemeente heeft geld nodig
P.S. heb ik niet gehoord dat het werk atelier een ander pand zoek
en dat ze daarom ook goedkope werkkrachten nodig hebben
Simon de Koning | 7 augustus 2008 - 09:56 | Link
RE: allen
Allereerst ben ik niet de De Koning zoals genoemd in de ChainWorx-reactie. Wel heb ik een modale baan. En dat door als productiemedewerker te beginnen (na een academische studie, jawel) en van daaruit gestaag verder te WERKEN.
Hoewel ik het niet te verwijten en tragisch vind als mensen door medische of psychiatrische belemmeringen inderdaad niet aan het werk kunnen, is mijn indruk dat een groot deel van de hedendaagse werkzoekenden zich wel al te gemakkelijk in de slachtofferhoek parkeert en zich profileert als willoos slachtoffer van kwaadwillende gemeente-ambtenaren en reintegratiebedrijven.
Als een werkzoekende zich vandaag de dag bij een uitzendbureau meldt en zich voor alle werk beschikbaar stelt, dan is er op korte termijn werk voor diegene. Ongetwijfeld niet op zijn of haar niveau, maar naar mijn idee heel wat beter voor het CV en ook voor de gemeentelijke boekhouding.
Mw D.G. van Sloten | 7 augustus 2008 - 11:23 | Link
Het is u gegund
Mijnheer de Koning, echt waar! Ook ik heb jaren productiewerk gedaan en met plezier. Helaas is/was het zo dat je erg makkelijk te vervangen bent als je laagopgeleid werk doet en men dat (om mij niet duidelijk te maken redenen) ook graag doet. Als ik, zonder enig diploma, op een baan reageer die me aanspreekt, hebben ze voor datzelfde geld of minder liever een jongere. Jaren geleden hoorde ik dat men voor tomatenplukken geen mens kon vinden dus nam ik contact op met 6 (!) kwekers en bood mij aan voor werk. Het antwoord dat ik toen kreeg heeft mij het meest geirriteerd van alle afwijzingen ooit: "mevrouw, wij werken uit financieel oogpunt eigenlijk alleen nog met Polen". Ik heb beroepskeuze en I.Q. testen gehad en schijn op academisch niveau te zitten maar daarmee hoef ik niet aan te komen bij een werkgever, die wil het diploma zien dat dit bewijst. Mij is gemeld dat ik onder mijn niveau moet solliciteren maar ik kan niet lager! Afwasser in restaurants, postbezorgster binnen een kantoor, orderpicker in een distributie bedrijf, ik wordt als te oud weggestuurd of men heeft liever een jonge man. Ach, ik wordt er moe van als ik het allemaal opnoem! Ik neem het u niet kwalijk dat u uw mening heeft, ik snap alleen niet zo goed dat er mensen zijn die denken dat we het fijn vinden om armoe te lijden. Zeg me niet dat "mijn situatie anders is", dat krijgt elke werkeloze te horen als zijn of haar situatie duidelijk gemaakt wordt. Ik ga straks weer naar het Werkatelier, kijken wat ik vandaag weer voor infantiele opdrachten mag doen en wat ik voor wollige nonsens ingefluisterd krijg...
Mw D.G. van Sloten | 7 augustus 2008 - 11:37 | Link
Nog wat vergeten voor Mr de Koning
In uw reactie stelt u dat bij het uitzendbureau per direct werk voor mij en anderen is. Mijn ervaring is dat er inderdaad banen aangeboden worden op de borden buiten maar dat er helaas ook "lokkertjes" bijhangen. D.w.z. banen die ze niet hebben worden op het bord vermeld omdat anders de borden er zo leeg bijhangen. En als ik dan reageer op een bestaande baan mag ik eerst mijn diploma laten zien en dat kan ik niet! Er zijn zoveel werkelozen dat ze een grens kunnen trekken en momenteel is dat "diploma". Voor cassiere bij de A.H. wordt trouwens al Havo gevraagd! Nee, ik denk erover om een eigen bedrijf op te gaan zetten waar werkelozen wel wat aan hebben. Ik bulk van de ideeen die ik niet bij het werkatelier ga poneren daar mijn ideeen hopenlijk meer waard zijn dat b.v. een cadeaubon en een vriendelijk bedankje. Ik wil uitzoeken hoe ik dit kan beginnen.
albert simonis | 7 augustus 2008 - 14:21 | Link
Dat De Koning
ondanks academische titel als productiemedewerker is begonnen, is niet zo uitzonderlijk (al ken ik iemand die uit zijn baantje aan de lopende band werd gegooid toen men er achter kwam dat hij ingenieur was), mijn carrièrestart in 1976 was niet veel beter. Dat je daarna, bij kenterende economische omstandigheden, al gauw door kunt stoten naar het gewenste niveau, ligt voor de hand. De crux is, dat je na je 45e bijna niet meer aan de bak komt als je je werk door wat voor omstandigheden ook kwijtraakt en niet een beetje netwerk hebt. Wat die Donner ook beweert.
Wat dat betreft, heb ik zelf toevallig gezwijnd, maar ik kan mij heel goed voorstellen hoe moeilijk het is om op die leeftijd weer aan het werk te komen, zeker als je geen diploma's en continu stijgend verlopend arbeidsverleden kunt tonen.
Niet iedereen heeft de lef/kracht/ideeën/vereisete gezondheid etc. om voor zichzelf te beginnen. Ik denk dat er voor mw. Van Sloten weinig anders opzit: ik wens haar veel succes als ze die stap gaat zetten.
Cliëntenraad SoZA | 7 augustus 2008 - 14:24 | Link
De indruk?
De heer De Koning heeft "indruk dat...". Tja, iedereen heeft wel eens een indruk, maar daar kunnen we doorgaans niet zoveel mee. Veel te veel werkgevers hebben trouwens ook een indruk:
De meeste werkgevers in het bedrijfsleven en bij de overheid zitten niet te wachten op oudere werknemers. Uit een grootschalig onderzoek van het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut (NIDI) blijkt dat nog geen tiende van de werkgevers serieus pogingen onderneemt om mensen van boven de 55 in dienst te nemen.
"Oudere werklozen profiteren (...) minder van een opgaande conjunctuur dan jongere werklozen.(...) Een veroudering van het personeelsbestand betekent in de ogen van werkgevers toenemende kosten en een productiviteitsontwikkeling die daarmee geen gelijke tred houdt.(...) Oudere werknemers zijn in de ogen van veel werkgevers vergeleken met jongere werknemers minder productief, meer ziek en staan de toepassing van technische vernieuwingen in de weg. Deze beelden vormen een belangrijke reden waarom er bij werkgevers zo weinig werk wordt gemaakt van langer doorwerken en waarom de bereidheid om ouderen in dienst te nemen zo gering is."
Bron: 'Oudere werknemers door de lens van de werkgever'. NIDI report nr. 74. Den Haag, 2007.
"18 januari 2008 - Voor werklozen die ouder zijn dan 55 jaar is het bijna onmogelijk om nog aan het werk te komen. Slechts drie procent van de werkloze 55-plussers is na een jaar weer aan het werk. Dat blijkt uit recent onderzoek van TNO voor het UWV."
tinyurl.com (TNO)
"Volgens de Divosa monitor 2007 verwachten de gemeenten dat 41% van de bijstandsgerechtigden langer dan vijf jaar op de WWB aangewezen zal zijn, zonder dat zij zelfs voor gesubsidieerd werk te activeren zullen zijn. Dit als gevolg van psychische belemmeringen (22%), fysieke belemmeringen (24%), sociale belemmeringen (19%), zorgtaken (12%) en hoge leeftijd (22%). Ook bij voldoende werkgelegenheid acht men slechts 29% in staat om volledig uit te stromen naar regulier werk."
"Hoewel de leeftijd tot waarop wordt doorgewerkt aan het stijgen is, is onze maatschappij slecht ingesteld op oudere werknemers. We willen geen vergrijzende organisaties, een gemiddelde leeftijd van 40 jaar wordt vaak al hoog gevonden. Dat geldt ook voor overheidsorganisaties die anderen voorhouden dat er langer gewerkt moet worden."
"Veel mensen met een leuke baan die veel geld oplevert zijn voortreffelijk in staat om te schetsen hoe belangrijk het voor anderen is om vervelend werk te doen dat weinig geld oplevert."
Citaten uit: P. Bordewijk, 'Niet iedereen maakt kans op de arbeidsmarkt'. Verschenen in 'Sociaal bestek' - 13-04-2008
www.paulbordewijk.nl
Cliëntenraad SoZA | 7 augustus 2008 - 16:12 | Link
De indruk (2)
De heer Simonis noemt de leeftijd van 45 jaar als de grens waarboven het heel moeilijk, zo niet onmogelijk wordt, om weer een baan te vinden. Dat klopt. De Arbeidsmarktprognose 2008-2013 van het CWI bevestigt dit.
Het CWI verwacht een afname van het aantal 'niet-werkende werkzoekenden' in 2009 van 15% voor de groep van 25-34 jaar en van 11% voor die van 35 - 45 jaar, maar van slechts 5% en 3% voor de groepen van respectievelijk 45-54 en 55-64 jaar. Uit die laatste groep stromen natuurlijk ook mensen uit doordat ze de AOW-gerechtigde leeftijd hebben bereikt, en uit de voorlaatste naar de volgende leeftijdscategorie.
Cliëntenraad SoZA | 7 augustus 2008 - 16:50 | Link
Arbeidsmarkt en opleiding
Het nog net bestaande CWI wijst in genoemde Arbeidsmarkprognose op het feit dat werkgevers vooral behoefte hebben aan gekwalificeerd personeel. Er is een toenemende vraag naar hoogopgeleide werknemers, terwijl er de komende jaren nauwelijks banen zullen bijkomen voor laagopgeleiden, aldus het CWI. In dit verband wordt het grote belang van scholing genoemd. Ik denk dat we er hierbij vanuit kunnen gaan, dat werkgevers niet echt zitten te wachten op mensen met het certificaat Deelname Leids Werkatelier, maar op werknemers met een voltooide relevante opleiding aan een erkende onderwijsinstelling.
margreet stol | 7 augustus 2008 - 16:53 | Link
Het is dan ook jammer
dat, ondanks het tekort aan hoogopgeleid personeel, de gemeente niet bereid is om gemotiveerde werklozen te ondersteunen bij het volgen van een HBO opleiding.
Het werkatelier lijkt hierbij de omgekeerde wereld.
Simon de Koning | 7 augustus 2008 - 23:28 | Link
Leeftijd
Het was mij niet duidelijk dat de hier schrijvende 'Chaingang'-deelnemers ouder dan 45 jaar zijn, mijn excuus hiervoor. Een 'Chaingang' louter voor deze leeftijdsgroep gebruiken bevreemdt mij inderdaad. Of een afgeronde opleiding de kansen dan nog wel vergroot, waag ik trouwens te betwijfelen.
Ik ben er met terugwerkende kracht trots op dat mijn werkgver recent twee 55-plussers heeft aangenomen.
hans | 8 augustus 2008 - 09:10 | Link
Bewonderenswaardig
Dat mag ook wel eens gezegd worden. Waar de meeste mensen zich hier in allerlei bochten wringen als ze al lang door hebben dat ze ongelijk hebben, een gemiddelde PvdA politicus zou gaan lopen roepen dat het echt niet uit maakt hoe oud je bent, doet de heer de Koning dat hier niet en geeft het ruiterlijk toe
chapeau!
D.G. van Sloten | 8 augustus 2008 - 10:11 | Link
Ik kan bijna niet wachten
tot ik 45 wordt, dan klopt mijn situatie eindelijk volgens de geldende regels en prognoses. Helaas duurt dit nog 3 jaar en 3 maanden en zou ik momenteel inderdaad nog alle kansen moeten krijgen maar gaat er blijkbaar iets fout. Ik hoop maar dat hijn huidige leeftijd geen belemmering (ah, toch nog iets geleerd op cursus!) zal vormen om alsnog te investeren in een simpele opleiding tot b.v. lasser. Als de redenering luidt dat een 41 jarige nog maar een paar jaar (minimale) kansen heeft op de arbeidsmarkt zal men waarschijnlijk niet zo gemotiveerd zijn mij een opleiding te laten volgen.
Simon de Koning | 8 augustus 2008 - 14:37 | Link
@ Hans
Nou, juich nog niet te vroeg, want voor wat betreft de groepen jonger dan 50 en gezond, blijf ik van mening dat een soort verplicht-werk-traject helemaal niet zo schandelijk is als onder andere de Clientenraad SoZA wil doen voorkomen. De vanzelfsprekendheid dat iedere werkzoekende ook maar meteen werkloos is, is niet de mijne (over de invulling van dit werk dient dan wel nagedacht te worden). Het feit dat er dan ook sprake kan zijn van een soort "onbedoelde uitstroom" uit uitkeringen (mensen kiezen eieren voor hun geld en nemen bijvoorbeeld tijdelijk werk aan om maar van dat onbetaalde""chain gang"-werk af te zijn) zie ik dan geeneens als negatief.
Bij mevrouw Van Sloten lijkt er ook sprake van een dergelijk effect: door frustratie gedreven komt u tot het maken en uitvoeren van nieuwe plannen ;-)
D.G. van Sloten | 8 augustus 2008 - 19:32 | Link
Beste Simon
Ook ik ben niet tegen een verplicht werk traject! Het werkatelier heeft echter een naam die mensen op het verkeerde been zet. Het heeft namelijk niets met werk te maken. Wij verrichten geen arbeid en doen niets wat onze kansen op de arbeidsmarkt vergroot. Vier uur per dag luisteren wij braaf hoe wij met stress om kunnen gaan, hoe wij negatieve gedachten om kunnen zetten naar positieve gedachten, met welke blokkades wij worstelen en wat we aan moeten trekken voor een sollicitatie. Ik zou willen dat er iets constructiefs gebeurde! Ik durf niet eens tijdelijk werk aan te nemen als ik dat al zou vinden... Als ik weet dat het tijdelijk is en ik dus weer een uitkering aan zou moeten vragen loop ik teveel risico! Een uitkering aanvragen is niet zo snel geregeld en zou betekenen dat ik minstens 2 maanden zonder geld voor mijn huur zit en mijn woningbouwvereniging is nou eenmaal niet zo geduldig of begripvol. En mijn plannen, ach... Ik probeer realistisch te blijven en hou me gewoon aan mijn plan tot het worden van lasser. Dat is een korte praktijkgerichte opleiding en lassers worden altijd gevraagd! Verder ga ik proberen de twee boeken die ik geschreven heb uit te geven. Mocht dit lukken dan wil ik u, Simon de Koning, graag een exemplaar doen toekomen omdat uw eerlijke mening u niet verblind voor de waarheid.
Cliëntenraad SoZA | 8 augustus 2008 - 20:52 | Link
@Van Sloten
U weet kennelijk wat u wilt. Dat maakt het een en ander wellicht prettiger, want dan zou een persoonsgebonden re-integratiebudget het aangewezen instrument kunnen zijn. Zie het recente informatieblad van de gemeente:
prb.notlong.com (pdf-bestand)
Daaruit:
"Met een Persoonsgebonden Re-integratiebudget krijgt u meer ruimte en vrijheid om zelf te bepalen hoe u aan het werk wilt komen. Tegenover meer vrijheid staat ook meer verantwoordelijkheid. U zult zelf meer moet regelen, uitzoeken en acties ondernemen. U zorgt zelf voor uw trajectplan. Van het voor u gereserveerde budget kunt u de nodige begeleiding, opleiding en arbeidsbemiddeling betalen. Het traject mag maximaal 1 jaar duren en moet leiden tot betaald werk en het beëindigen van de bijstandsuitkering."
Het is raadzaam eerst een gesprek met de bij het CWI 'inwonende' onafhankelijke arbeidsadviseur te voeren.
Zie: www.onafhankelijkarbeidsadviseur.nl
Het Werkatelier is in uw situatie dus geld- en tijdverspilling, maar dat wisten we al. U zou misschien wel om een competentietest bij het CWI kunnen verzoeken, want je weet maar nooit.
Meer: tinyurl.com
Een voorproefje: public.cwicompetentie.nl
Daar had men eigenlijk beter mee kunnen beginnen. maar ja...
Cliëntenraad SoZA Leiden: www.clientenraad-leiden.nl
albert simonis | 8 augustus 2008 - 20:54 | Link
Lasser
is een mooi, eerbaar beroep, maar fysiek wèl zwaar. Met 42 jaar hoeft dat nog geen bezwaar te zijn, maar ik vraag mij af hoeveel lassers gezond hun pensioen halen. Uw taalvaardigheid doet vermoeden, dat u het in enig talig beroep (kritische journalistiek is helaas geen markt voor in deze stad) heel goed zou doen. Dat is misschien een iets langere opleiding, maar het beroep is langer vol te houden.
D.G. van Sloten | 8 augustus 2008 - 21:57 | Link
Lijkt me geweldig
maar ben bang dat men de opleiding te lang vind duren en de kosten dus te hoog oplopen. Ik wil een korte opleiding met grote kansen op werk. Voorstellen zijn altijd welkom en ik zal zeker vragen of journalistiek op enige wijze te realiseren en realistisch is. Als er nog iemand is die als kruiwagen wil en kan fungeren om mijn boeken uitgegeven te krijgen...
D.G. van Sloten | 8 augustus 2008 - 22:04 | Link
REA SOZA
Kijk, dat bedoel ik dus! Een korte opleiding is een mogelijkheid! En wat betreft die competentietest: ik, en anderen met mij, dachten dat we daarvoor getekend hadden bij het CWI! Maar die test heb ik nooit gekregen helaas. Zoals vele anderen heb ook ik het gevoel dat ik er onder valse voorwendelen ingeluisd ben. Maar ja, hadden ze het voorgesteld dan had ik nog niet kunnen weigeren en had ik er nu ook gezeten. Ik ga inderdaad eens langs bij het CWI voor de competentie test, ik weet inderdaad maar nooit!
Maandag eerst bij jullie langs voor goed gesprek!
Vuurrood | 8 augustus 2008 - 23:35 | Link
De leeftijdsdiscriminatie begint al ver voor de 45 jaar.
Het is belachelijk, maar, de realiteit.
’Ouder dan 36? Die baan kunt u vergeten’
Leeftijdsdiscriminatie komt op de werkvloer veel vaker voor dan discriminatie vanwege geslacht of etniciteit. Uit het Arbeidsmarkt GedragsOnderzoek (AGO) van de Intelligence Group blijkt dat volgens een kwart van de werknemers bij hun bedrijf sollicitanten worden afgewezen vanwege hun leeftijd. Deze vorm van discriminatie begint volgens de ondervraagden al bij 36 jaar.
Adviseur Désirée Hilkens van expertisecentrum LEEFtijd kijkt er niet van op dat de leeftijdsdiscriminatie al zo vroeg begint. Over het algemeen wordt aangenomen dat solliciteren pas moeilijker wordt vanaf 45 jaar. Maar volgens Hilkens zouden werknemers in de praktijk kunnen zien dat die leeftijd lager ligt. „In theorie zijn we ervan doordrongen dat oudere werknemers waardevol zijn, maar we brengen dat idee niet in praktijk. Bovendien is leeftijdsdiscriminatie zo’n subtiel proces, dat je daar de vinger niet op kunt leggen.â€
werkgevers vooroordelen koesteren tegenover ouderen. Ze somt op: „Vanaf 36 zouden sollicitanten het druk hebben met huiselijke verplichtingen vanwege een drukbezette partner en kinderen. Rond de 45 zouden mensen zich steeds vaker laten leiden door zingeving. Ze bekijken het arbeidsproces daardoor, volgens werkgevers, te kritisch. En 55-plussers zijn in hun ontwikkeling verwaarloosd. Zaten acht jaar in één vak zonder iets bij te leren. Hun afbraakrisico is groot.â€
„Het zijn stereotiepe beelden over leeftijd die al lang niet meer kloppen, maar waar werkgevers zich wel door laten leidenâ€, zegt Frank van Luyk, directielid van adviesbureau voor personeel LTP. „Al zullen ze dat natuurlijk nooit hardop zeggen.â€
Voor consulent Loes Driesten van reïntegratiebureau Fourstar uit Drachten is het wel duidelijk wanneer leeftijd de reden van een afwijzing is. „Als wij vier vrouwen van 40-plus naar een sollicitatie sturen en ze nemen iemand van 18 aan, dan weet ik genoeg. Als ze ouderen een kans geven, zien ze hoe gemotiveerd die zijn. Maar winkeliers vinden hen dan weer te duur.â€
Ook Van Luyk vindt dat werkgevers zich vergissen als ze de voorkeur geven aan jongeren. „Een jonge werknemer verlaat de onderneming na een paar jaar en neemt de kennis uit een binnen het bedrijf genoten opleiding mee. Een vijftiger zal eerder tot zijn pensioen blijven. Je hebt dan profijt van de investeringen die je in iemand doet.â€
Desondanks blijkt uit vacatureonderzoek van het CWI, het voormalig arbeidsbureau, dat jongeren tot 25 de meest populaire werkzoekenden zijn. Bij LTP, een bureau dat sollicitatieprocedures voor bedrijven verzorgt, is de gemiddelde leeftijd van de 75.000 sollicitanten in het archief 30 jaar. Van Luyk: „Vragen wij een oudere sollicitant, dan is hij vaak verbaasd dat hij voor een gesprek wordt uitgenodigd. Meestal vallen ze in de brievenronde al af.â€
De grootste groep werkzoekenden bij het CWI zijn 40-plussers (64 procent van het totale bestand). 15 procent van hen vindt een baan. Van de 55-plussers vindt 2 procent weer werk. Het is vervolgens de vraag of ouderen die baan ook behouden. Uit gegevens van de Raad voor Werk en Inkomen blijkt dat de helft van de WW’ers boven de 45 binnen vijf jaar opnieuw in de WW belandt. Deze cijfers nemen de laatste jaren iets af.
D. G. van Sloten het is helemaal niet raar dat u niet makkelijk
aan een baan komt.
Simon de Koning, een verplicht werk-traject vind ik een schandelijke zaak.
Het is uitbuiting.
Cliëntenraad SoZA | 9 augustus 2008 - 01:13 | Link
@Vuurrood en @Van Sloten
@Vuurrood.
@V. Dat heeft veel kranten gehaald. Er verschijnt minstens 1X per jaar een rapport waaruit blijkt dat 'ouderen' vrijwel kansloos zijn, en toch doen beleidsmakers alsof leeftijdsdiscriminatie niet bestaat. Zelfs 6o-jarigen worden nog naar het Werkatelier gestuurd!
Persbericht: tinyurl.com
Overigens zie ik dit onderzoek als aanvullend op de cijfers van het CWI en andere studies.
@VS. Ik zie dat de link naar het ibfo-blad niet werkt. Het document staat hier:
www.leiden.nl
Cliëntenraad SoZA Leiden: www.clientenraad-leiden.nl
D.G. van Sloten | 9 augustus 2008 - 09:53 | Link
Iderdaad
Ik zag tot mijn verbijstering bij een andere groep dan de mijne een oudere man. In de pauze even met hem gekletst en hij bleek 61 jaar te zijn! Dan schieten bij mij de tranen in m'n ogen. Ik vond het een vernedering dat deze man in dit traject getrapt was. Laat zo' man met vervoegd "pensioen" gaan, onthef hem van de sollicitatieplicht en geef hem rust! Als hij dan perse wil werken en het lukt hem een baan te vinden is de Sociale dienst de eerste die het hoort. Verder heb ik uit betrouwbare bron (als tip voor wie nog aan de cursus moet beginnen) dat de ochtendgroepen wel groter zijn maar dat er ook meer rare vogels inzitten. Het blijkt namelijk dat in 2 groepen, waarvan ik gehoord heb, dealers zaten die in de pauzes dealden op het dak (de rookplek) aan gebruikers die in dezelfde groepen zaten. Ik vraag me wel af waar die gebruikers het geld vandaan halen om dope te kopen maar die zullen ook wel schemerige zaakjes naast hun uitkering hebben.
Cliëntenraad SoZA | 9 augustus 2008 - 13:31 | Link
Wreed en onnodig
DGvS: "Ik zag tot mijn verbijstering bij een andere groep dan de mijne een oudere man. In de pauze even met hem gekletst en hij bleek 61 jaar te zijn! Dan schieten bij mij de tranen in m'n ogen."
Mij ook. Het is wreed en onnodig. In de vorige bijstandswet waren 57,5-plussers vrijgesteld van sollicitatieplicht, maar in de WWB niet meer. Gemeenten mogen bijstandsgerechtigden echter op individuele basis (een nogal rekbaar begrip) vrijstelling van sollicitatieplicht verlenen. Let wel, sollicitatieplicht, ik heb het niet over arbeidsplicht.
In het reïntegratieplan 2005 was expliciet opgenomen dat 57,5-plussers niet meer actief zouden worden benaderd voor reïntegratie, terwijl de groep 50-57,5 jaar telkens voor een periode van 18 maanden vrijstelling van sollicitatieplicht zou kunnen krijgen als er minstens 20 uur per week vrijwilligerswerk en/of mantelzorg werd verricht en men drie jaar of langer werkzoekende was. Veel gemeenten 'doen niets meer met ouderen', zoals de directeur van de Locatie Werk & Inkomen in Tiel het noemde (ja, ook in de Betuwe), toen ik daar vorig jaar op werkbezoek was. Daarbij ligt de grens meestal op of rond de ca. 57 jaar. Tussen (), de PvdA heeft in Tiel veruit de grootste raadsfractie.
Met de vaststelling van de reïntegratievisie 2007 bleken de bepalingen over 50- en 57,5-plussers opeens te zijn geschrapt, zonder dat iemand buiten een groep ambtenaren dit in de gaten had. Ik heb het aan gemeenteraadsleden gevraagd, en die wisten ook niet dat ze het impliciet hadden besloten. Ik denk dat we dit te danken hebben aan een overbodige dure directeur ad interim en een wethouder over wie een cliëntenraad geen uitspraken mag doen. Ik kan wel verklappen dat een van zijn voorgangers ca. vijf jaar geleden zei dat hij geen mensen wilde martelen, zoals hij het noemde. Daarmee bedoelde hij geen dwangarbeid-achtige praktijken en kansloze werkzoekenden niet onnodig lastig vallen.
Cliëntenraad SoZA Leiden: www.clientenraad-leiden.nl
Vuurrood | 9 augustus 2008 - 14:37 | Link
Werkatelier is vernederend.
Het Werkatelier is vernederend.
Als je zoiets gaat opzetten, dan denk je dat uitkeringsgerechtigden domme, depressieve mensen zijn, wiens
werkeloosheid geheel aan zichzelf te verwijten heeft.
De arrogantie van bepaalde mensen is te gek voor woorden.
D.G. van Sloten | 9 augustus 2008 - 17:51 | Link
Nou Vuurrood,
Ik weet niet wat je doet maar ik hoop bijna dat je in de steun zit om het vermoedde landelijk gemiddelde op te krikken (LOL)! Ik denk dat de geestelijke zorg zijn borst nat kan gaan maken, nog even en we staan allemaal huilend op de stoep...
Daan van Sloten | 11 augustus 2008 - 19:41 | Link
Bij clientenraad geweest
vandaag. Was verhelderend gesprek met Eltjo, waarvoor nog dank. Niet dat er iets uit is gekomen waardoor we met zijn allen niet meer naar het werkatelier hoeven maar ben wel iets wijzer geworden over de rechten van de steuntrekker. Ik ga me hier instorten tot ik kopje onder ga om de nutteloze plicht van de uitkeringsgerechtigde om het werkatelier te ondergaan te bestrijden! Ik voel me sterk en ga de komende tijd op zoek naar informatie die ik nodig heb om dat te doen wat ik denk dat nodig is. Steuntrekkers, verenigt U!
Daan van Sloten | 21 november 2008 - 11:32 | Link
Als hier nog eens gekeken wordt...
Donderdag 27 November is er in de tuinzaal van de Burcht een bijeenkomst over re-integratie van werkzoekenden en arbeidsmarkt. Vanaf 13.30 kun je binnenlopen. Het begint om 14.00 tot 17.00. Je mag er je zegje doen als je ervaring hebt met het werkatelier. Zegt het voort!!!!
een Leids burger | 21 november 2008 - 12:06 | Link
@Dhr.D. van Sloten
Citaat de heer Daan van Sloten:"...Niet dat er iets uit is gekomen waardoor we met zijn allen niet meer naar het werkatelier hoeven maar ben wel iets wijzer geworden..."
Ik vermoed dat het eerstgenoemde ook helaas wel eens van toepasssing zou kunnen zijn op die bijeenkomst van 27-11-2008.
Maar misschien lukt het U wel de wethouder en andere politici ervan te overtuigen dat nu juist maatwerk (ook bij zo'n werkatelier) nodig is voor blijvend duurzame arbeid.
(dus langer dan 6 maanden + 1dag.)
Cliëntenraad SoZA | 21 november 2008 - 12:56 | Link
Leidse burgers welkom
Alle Leidse burgers zijn welkom op 27 november. Ze kunnen hun zegje doen. Wethouder, raadsleden en ambtenaren zullen aanwezig zijn. Dus kom en zeg wat u m.b.t. dit onderwerp op uw lever hebt. Wie weet, misschien heeft het effect. Een ding is zeker: wegblijven of zwijgen heeft geen effect.
Do. 27 november 2008, 14.00-17.00 uur (inloop vanaf 13.30 uur):
Openbare bijeenkomst van de Cliëntenraad SoZA over re-integratie en arbeidsmarktbeleid. De mens centraal en niet de cijfers!
Plaats: De Burcht (Tuinzaal), Burgsteeg 14, Leiden.
Informatie: www.clientenraad-leiden.nl
een Leids burger | 21 november 2008 - 15:28 | Link
openbare bijeenkomsten
of discussieavonden|debatten zijn op zich uiteraard prima.
Maar tot een echte discussie komt het vaak niet echt.
Wel vaak een inventarisatie van allerlei meningen en dat is ook zeker nuttig natuurlijk.
In het algemeen is tijdens openbare bijeenkomsten er meestal weinig tijd om je standpunt duidelijk te kunnen en mogen maken.
Immers de discussieleider geeft nadat je bijvoorbeeld 3 zinnen hebt mogen uitspreken vaak dan alweer het woord aan iemand anders. En er mag vaak maar éénmaal gereageerd worden....
Beter niets zeggen dan iets zeggen dat toch niet goed begrepen zal worden of verkeerd geïnterpreteerd zal worden.
Want dan is het spreekwoord: "Spreken is zilver maar zwijgen is goud" eigenlijk wel van toepassing lijkt mij.
Daarom zouden er misschien meer van dat soort openbare bijeenkomsten gehouden moeten worden.
Zodat iedereen ook de gelegenheid KAN krijgen om zijn\haar mening te geven en voorstellen voor verbeteringen te doen e.d.
Maar een goed initiatief van de cliëntenraad SoZa.
Daan van Sloten | 27 november 2008 - 09:33 | Link
Leids(e) Burger(s)
Ik begrijp heel goed dat u wat terughoudend staat tegenover deze (en andere) bijeenkomsten, maar wie niet waagt wie niet wint! Ik ben van plan mijn ervaring en mening te poneren en ik hoop dat er meer zijn (zoals u!) die de discussie met de gemeente aandurven. Zolang iedereen denkt dat zwijgen goud waard is zal de gemeente door kunnen gaan steuntrekkers als 2e rangs burgers te behandelen. We hebben een stem, laten we die dan gebruiken! Gewoon komen dus, vanmiddag! Nogmaals; ik ben geen Heer maar een 42 jarige vrouw en als u bang bent dat u er wat verloren bijloopt vanmiddag: ik ben te herkennen aan een klein brilletje, zwarte broek en halflang haar. ;-)
René :D. | 28 november 2008 - 19:06 | Link
@eLb
Zoals dhr. F. met eigen ogen heeft kunnen aanschouwen was de bijeenkomst gisteren van vruchtbare aard en hebben de aanwezige wethouder, (duo)gemeenteraadsleden, reïntegratiebureaus, ambtenaren en klanten/cliënten van WIZ hun ervaringen op positieve wijze met elkaar kunnen uitwisselen. In ieder geval kunt u de CDA-wethouder niet ervan beschuldigen geen welwillend oor te hebben voor de problematiek waarmee werkzoekenden die hun gang naar de arbeidsmarkt proberen te hervinden worden geconfronteerd. Een pluim voor de organisatie van dit evenement.
E. Meijer | 28 november 2008 - 21:56 | Link
Komt allen tezamen
Dank voor het compliment. We gaan dit zeker weer een keer doen. Toch wringt er iets: het is moeilijk om bijstandsgerechtigen naar zo'n bijeenkomst te krijgen en sommigen, die elders wel veel kritiek uiten, zwijgen in aanwezigheid van wethouder, raadsleden en ambtenaren. Gelukkig vielen er genoeg kritische geluiden te horen, al werd ik prompt door iemand (wie?) ervan beschuldigd cricasters "geronseld" te hebben. Dat gaan we dus uitzoeken.
"In ieder geval kunt u de CDA-wethouder niet ervan beschuldigen geen welwillend oor te hebben voor de problematiek waarmee werkzoekenden die hun gang naar de arbeidsmarkt proberen te hervinden worden geconfronteerd."
Dat is zeker waar.
Overigens waren ook werkgevers, re-integratiebuereaus en uitzendbureaus uitgenodigd, maar hun opkomst was vrijwel nihil. Voorts viel op dat een aantal raadsfracties niet vertegenwoordigd was: SP, CU, LL, GL. De heer Van Egdom van GL had in verband met werkzaamheden afgezegd. De op een na grootste fractie, die van de SP, schitterde op de vorige bijeenkomst over dit onderwerp (dec. 2006) ook al door afwezigheid. Daarbij kan niet worden gezegd dat de inbreng van de SP in en buiten de gemeenteraad bij de onderwerpen werk en inkomen een grote belangstelling voor en kennis van de onderwerpen, problemen en knelpunten doet vermoeden, noch van enige socialistische bevlogenheid.
Cliëntenraad SoZA Leiden | 29 november 2008 - 16:02 | Link
Overigens...
...was het mooi dat het CDA onze ingezonden mededeling over de bijeenkomst op de plaatselijke website zette:
www.cdaleiden.nl
Wij betreuren het dat we van de Leidse PvdA niet op een dergelijke medewerking konden rekenen, terwijl het toch over een onderwerp ging waarop de partij zich hier nogal profileert.
een Leids burger | 29 november 2008 - 16:20 | Link
Meerdere wegen.....
Uiteraard mag van iedereen die zich het lot van de minima aantrekt verwacht worden dat ze ook hun standpunt en kritiek uiten bij een wethouder, raadsleden, dienstdirecteuren en ambtenaren.
Ik heb dat dan ook meerdere malen gedaan en heb nooit van mijn hart een moordkuil gemaakt.
Er zijn echter meerdere wegen naar Rome.....
( Sommige daarvan zijn effectiever en meer begaanbaar dan andere.)
Een aantal onderwerpen is, zoals te verwachten was, nog onvoldoende ter sprake kunnen komen, maar daar ga ik nu niet verder op in.
zie ook: leiden.pvda.nl
Daarom is een vervolg zeker nuttig.
een Leids burger | 29 november 2008 - 16:23 | Link
@dhr. R.Dentener
Citaat dhr.R.Dentener:
"In ieder geval kunt u de CDA-wethouder niet ervan beschuldigen geen welwillend oor te hebben voor de problematiek waarmee
werkzoekenden die hun gang naar de arbeidsmarkt proberen te hervinden worden geconfronteerd."
Dat heb ik ook nooit gezegd. (Ik had het eerder over het overtuigen van de noodzaak van maatwerk.)
Maar het gaat dan ook niet om het welwillend oor alleen. Dat is slechts een goede eerste noodzakelijke stap. Niet alleen
luisteren, mooie woorden of goede wil, maar ook daden. Kijk, meneer Dentener , zoals u ongetwijfeld ook zult weten hebben
veel politici de mond vol van:"luisteren naar de burger".
Daar ontbreekt het meestal dan ook niet aan.
En de wethouder heeft dat dan ook zeker gedaan en hij is zelfs ook bereid te kijken naar mogelijke verbeteringen in dat
werkatelier bijvoorbeeld. Prima natuurlijk. Een goed begin...
Maar mensen willen de welwillendheid van de wethouder dan natuurlijk ook wel vertaald zien in beleid.
Zo heb ik hem bijvoorbeeld nog niet horen zeggen dat mensen in dat werkatelier voortaan niet meer een verplichte keuze
zouden moeten maken uit de "aangeboden" (lees: door de strot geduwde) cursussen ALS die voor hun totaal NIET RELEVANT
zijn. (de kritiek vanuit de zaal was immers o.a.:"ik heb er niets aan gehad!" en dan formuleer ik het nog netjes....)
De noodzaak van maatwerk erkennen is punt 1. Er ook beleid op aanpassen punt 2. We zullen zien....
De wethouder heeft nu met eigen ogen kunnen vaststellen wat er met mensen kan gebeuren als men toch tot
cursussen gedwongen zal blijven worden die totaal niet relevant zijn voor die persoon:
Men raakt gefrusteerd, gedesillusioneerd en gedemotiveerd voor het zoeken naar een geschikte baan.
De wethouder wil dat natuurlijk ook niet en is met de gevolgen van "zijn" (college) beleid geconfronteerd.
En daarom was die bijeenkomst zeker nuttig.
Maar ook, meneer Dentener, heb ik de wethouder horen spreken over het afschrikkend effect dat van dat werkatelier uitgaat.
(doel:instroombeperking).
De bijeenkomst was ook van "vruchtbare aard" maar of die ook daadwerkelijk goede vruchten zal gaan afwerpen moeten we nog even afwachten. Soms is wat extra bemesting en ongediertebestrijding nodig. Maar het begin is er.
Zoals ik al eerder schreef:een goed initiatief van de
cliëntenraad SoZa.
een Leids burger | 29 november 2008 - 16:31 | Link
correctie
zal gaan afwerpen moet zijn zal gaan voortbrengen
E. Meijer | 29 november 2008 - 17:25 | Link
Tja...
...wie volop de gelegenheid kan krijgen om in aanwezigheid van raadsleden, wethouder, ambtenaren en pers zijn kritiek te spuien, en dat elders (anoniem) ook volop doet, en eventueel suggesties voor verbeteringen te doen, maar dat nalaat, heeft een mooie kans gemist. Kennelijk valt het dan allemaal nogal mee en zijn veranderingen toch niet zo noodzakelijk. En heeft zo iemand niet een beetje het recht verspeeld om met zijn kritiek nog serieus genomen te worden?
albert simonis | 29 november 2008 - 17:34 | Link
Dat, heer Meijer
is het lot van menige Cliëntenraad die zich inzet voor degenen die niet zelf van zich af kunnen bijten: bij rechtsreekse confrontatie met de autoriteiten bij wie ze eigenlijk met hun klachten moeten zijn, klappen je cliënten dicht.
Begrijp ik het goed dat Leids burger F. (het lijkt de Franse Revolutie wel) zich hier wèl weert en van aangezicht tot aangezicht met de wethouder niet? Of is mevrouw Van Sloten niet komen opdagen? Dat is inderdaad buitengewoon frustrerend.
Het is toch niet te hopen dat het netto resultaat van al uw inspanningen weinig meer inhoudt dan het opgekrikte imago van de CDA-wethouder (dat was dus ook niet zo belangeloos, die advertentie op de CDA-site).
E. Meijer | 29 november 2008 - 17:56 | Link
@Simonis
De aanwezigheid van mevr. Van Sloten is niemand ontgaan, en dat was goed.
Een bedoeling van zo'n bijeenkomst is om de machtigen en invloedrijken van informatie te voorzien middels een rechtstreekse 'confrontatie' met ervaringsdeskundigen. Ik vind dat de mondigen, verbaal niet onvaardigen en kritischen onder hen dan tegenover hun minder begaafde, anderszins meer beperkte of timidere lotgenoten misschien wel de morele plicht hebben om gebruik van zo'n mogelijkheid te maken, zeker als ze elders (al dan niet anoniem) wel hele stromen van kritiek uitbraken.
een Leids burger | 29 november 2008 - 21:28 | Link
@Dhr. A.Simonis
De EERSTE verantwoordelijkheid ligt bij leden van de cliëntenraad SOZA om bij de politiek zaken betreffende reïntegratie aan te kaarten. Daar zijn ze voor. Niet bij mij dus.
De aanwezigheid van mij is ieder geval de heren Meijer en Dentener, ondanks dat ik niets gezegd heb, toch niet ontgaan.
Dhr. E.Meijer hoort te weten dat ik een confrontatie met gemeenteraadsleden tijdens bijvoorbeeld een openbare hoorzitting over reïntegratie niet schuw.
En ik begrijp dan ook best wel dat dhr.E.Meijer een beetje teleurgesteld en boos is dat ik deze keer niets gezegd heb.
Citaat E.Meijer:"....wie volop de gelegenheid kan krijgen...."
Nee, deze gelegenheid was er juist niet voldoende voor wat ik zou willen zeggen.
Dat neem ik overigens niemand kwalijk want dat is juist vaak inherent aan dergelijke bijeenkomsten.
zie: leiden.pvda.nl
Daarom prefeer ik soms, maar niet altijd, een ANDERE weg.
zie: leiden.pvda.nl
En waren genoeg mensen, waaronder mevr. D. van Slooten, die kritiek hebben geuit.
Maar ik ben iemand die eerst anderen de gelegenheid wil geven direct "uit de eerste hand" hun standpunten en meningen te geven. Als dat onvoldoende plaats zou vinden en er tijd genoeg is ben ik altijd bereid ook een duit in het zakje te doen. (Ik zie mijzelf meer als een soort "reservespeler" dus.)
Deze wethouder heb ik nog niet echt gesproken, maar dat zal ook zeker nog wel gebeuren.
En ik ben eventueel bereid mijn standpunten en meningen ook in bijvoorbeeld een raadscommissie toe te lichten als ik daarvoor zou worden uitgenodigd.
Want zoals ik al heb aangegeven zouden er nog meer zaken aan de orde moeten komen dan dat werkatelier en PGRB.....
Dat kan allemaal niet tijdens zo'n bijeenkomst.
Webredactie | 30 november 2008 - 12:13 | Link
@eltjo/SoZA
Dit is nogal kinderachtig Eltjo, om te zeggen dat wij het niet hebben geplaatst, want dat is namelijk niet waar. Het stond bij ons in de agenda, en dan gaat het ook mee in onze nieuwsbrief. Dan heb je een prima bereik. Daarbij hebben we je gemaild omdat je het 2 keer zelf in de reacties hebt gezet op diverse plekken. Je had ons platform dus allang gebruikt. We hebben je er ook op gewezen dat we er niet zo van gediend zijn dat je de reacties gebruikt om promotie te maken. Vervolgens vond je het nodig om 3 keer te mailen om je stuk geplaatst te krijgen. Je had gewoon wat geduld moeten hebben. Het is dan nogal flauw om nu te beweren dat we niets geplaatst hebben.
Davied | 30 november 2008 - 12:32 | Link
Raar
Het stond duidelijk in de agenda inderdaad, dat heb ik gezien. Beetje raar dat Eltjo daar een Calimero over doet. Volgens mij hebben site en nieuwsbrief van de PvdA een groter bereik dan de CDA-site, toch?
Eltjo, wat is nu precies het probleem?
E. Meijer | 30 november 2008 - 13:15 | Link
Agenda?
Wie kijkt nu naar die agenda? Het CDA had het op de voorpagina gezet, net als hier twee jaar geleden gebeurde. Laat echter maar, ik zal nooit meer een mededeling sturen. De nieuw-flinkse PvdA van stoere man Bos is nu eenmaal de vijand van de mensen om wie het ging. Laten we het maar weer over de nieuwe auto van de grote leider of de babykleertjes van een dochtertje van een raadslid hebben.
E. Meijer | 30 november 2008 - 13:21 | Link
Slappe hap?
een Leids burger, wat is dat eigenlijk, een soort hamburger of zo?
Wie dit schrijft is echter een slappe burger:
"De EERSTE verantwoordelijkheid ligt bij leden van de cliëntenraad SOZA om bij de politiek zaken betreffende reïntegratie aan te kaarten. Daar zijn ze voor. Niet bij mij dus."
Deze bijeenkomst was juist voor mensen als hem bedoeld, maar hij verkiest om elders langdurig en veelvuldig te zeuren en te kankeren.
Webredactie | 30 november 2008 - 13:52 | Link
@eltjo
beetje kinderachtige reactie, vind je niet?
je gaat eraan voorbij dat je zelf al behoorlijk voor je beurt had gepraat door het 2 keer bij verschillende berichten in de reacties gezet te hebben.
Onze agenda wordt wel degelijk bekeken: daar worden al onze bijeenkomsten in gemeld (en zoals gezegd worden die wekelijks in onze nieuwsbrief verstuurt)
Als je dat niet genoeg vindt, maar kennelijk vindt dat je recht heb op een plaatsje op de voorpagina en het ook nog nodig vindt om ons dat driemaal te mailen en ook nog eens de berichten 2 keer in de reacties te zetten, moet je er inderdaad misschien maar voor kiezen om ons geen ingezonden mededelingen meer te sturen...
een Leids burger | 30 november 2008 - 15:22 | Link
@E.Meijer
Een Leids burger = een inwoner van Leiden.
Voor mij hoeft U niet dergelijke bijeenkomsten te organiseren.
Ik kan wel voor mijn eigen zaken zorgen.
Als ik een andere afweging maak heeft dat niets met slapte te maken. Maar U bent alleen boos omdat ik verzuimd heb tijdens de door U georganiseerde bijeenkomst "langdurig en veelvuldig te zeuren". U zou ook eens in de spiegel kunnen kijken om te zien wie hier nu op deze site het langdurigst zeurt......
zie ook:leiden.pvda.nl
Een citaat van dhr. K.Walle over E.Meijer:
"....deze onaangename en gefrustreerde meneer die er een levenswijze van heeft gemaakt om zich scheldend, beledigend .... uit te laten..." leiden.pvda.nl
Als Eltjo Meijer het ergens niet mee eens is begint hij altijd nare opmerkingen te maken of te schelden.
Het woord kankeren zou ik ook niet gebruiken, want die ziekte wens ik niemand toe. Zelfs E.Meijer niet....
E. Meijer | 30 november 2008 - 15:53 | Link
Floor Pleijte
Nu heb ik er genoeg van. Wie mij meent te moeten aanvallen, mag dat uiteraard, maar moet dat wel onder eigen naam doen. Wie dan ook nog zo laf is om daarbij steun bij anderen te zoeken heeft het laatste restje respect verspeeld. De slappe burger heet Floor Pleijte.
een Leids burger | 30 november 2008 - 16:24 | Link
Meijer
U heeft het laatste respect verspeeld.
De naam maakt niets uit:Het gaat om de boodschap.
En ik heb zo langzamerhand ook wel genoeg van U.
En ik ben dus niet de enige...
leiden.pvda.nl
En de Heer Floor Pleijte is geen slappe burger omdat hij niet doet wat U graag van hem zou willen.
Webredactie | 30 november 2008 - 17:59 | Link
Genoeg!
Heren, uw onenigheid mag u elders bespreken, stuur elkaar een mail of spreek eens af. Maar niet op deze pagina. Volgende bijdragen zullen worden verwijderd!
Webredactie | 30 november 2008 - 21:40 | Link
@eltjo
en als je nog eens dat soort uitspraken doet tegen mensen, mag je een paar dagen afkoelen met een IP-block. Laat je gewaarschuwd zijn. Je gaat de laatste tijd wel vaker je boekje te buiten tegen mensen!
Kees Walle | 1 december 2008 - 00:08 | Link
Tel uit je winst, Eltjo
Er lopen weinig mensen rond in Leiden die zoveel dossierkennis hebben als jij en er zo vaak in slagen om de vinger op de zere plek te leggen. Verder denk ik dat jij, ik en enkele andere schrijvers het in veel opzichten politiek eens zijn. Voor je rol als belangenbehartiger van bijstandgerechtigden heb ik veel bewondering.
Maar tegelijkertijd zie je voortdurend kans om mensen - ook gelijkgezinden - van je te vervreemden, waarbij je uitspraken doet en een toon aanmatigt die bepaald respectloos zijn - zowel ten aanzien van personen als van minsten één grote bevolkingsgroep. Daarmee bereik je op z'n best dat mensen zeggen: 'die Meyer heeft zakelijk gezien vaak gelijk, maar wát kan die man ordinair en beledigend te keer gaan'.
Wanneer ik de discussie tussen jou en dhr. Pleijte goed heb gevolgd, dan zou hij volgens jou hebben nagelaten om tijdens een bijeenkomst het woord te voeren - terwijl hij zijn opinies wél regelmatig op deze site verwoordt.
Ik kan mij wel iets voorstellen bij je teleurstelling, maar dat kan nooit een reden zijn om zó uit je slof te schieten. Misschien behoort Pleijte wel tot degenen die zich ongemakkelijk mondeling uiten in een bijeenkomst en/of secundair reageren. Maar ook wanneer hij niet tot die categorie kan worden gerekend, dan nog is het zijn goed recht om te spreken of te zwijgen wanneer en waar hij dat maar wenst. Overigens lijkt Pleijte mij volstrekt te goeder trouw wanneer hij hierboven over de bedoelde bijeenkomst zegt: 'Zoals ik al eerder schreef: een goed initiatief van de Cliëntenraad SoZa.'
En passant probeer je ook nog eens de webredactie te beschadigen met het - inderdaad kinderachtige - verwijt dat de bijeenkomst niet op de voorpagina was aangekondigd. Tel uit je winst, Eltjo.
Ik voorspel dat wanneer je zó doorgaat, je spoedig als querulant zal eindigen. Zulks ten nadeel van de Cliëntenraad, van deze site en van vriendschappen, maar bovenal ten nadeel van jezelf.
E. Meijer | 1 december 2008 - 01:37 | Link
Ach
Ach, ik begrijp het wel, want veel PvdA'ers kunnen niet tegen kritiek op de PvdA van iemand die keer op keer aantoont dat de PvdA sociaaldemocratische beginselen verloochent.
Verder kan Walle zich beter eerst eens goed informeren voordat hij een mening verkondigt. Hij weet namelijk niet waarover hij het heeft. Zijn bewondering wens ik overigens niet, zijn mening interesseert mij evenmin en zijn verdachtmakingen zeggen meer over hem dan over mij.
Webredactie | 1 december 2008 - 08:55 | Link
@meijer
zo kan ie wel weer! Laatste waarschuwing voor een IP-block!
Nu mag ie weer on-topic. Volgende off-topic reacties worden zonder waarschuwing verwijderd.
E. Meijer | 2 december 2008 - 01:15 | Link
En de PvdA?
"Ook het sociaal minimum zou omhoog moeten. Daarbij gaat het (...) vooral om het besteedbaar inkomen en de koopkracht. 'Wij willen het kabinet houden aan de toezegging van premier Balkenende dat uitkeringsgerechtigden er 2 Ã 3 procent in koopkracht op vooruitgaan'."
www.trouw.nl
En wat vindt en doet de PvdA? 't is maar een vraagje hoor. Mag toch wel?
Anders trek ik de vraag in en moet iemand met betere PvdA-connecties hem maar stellen.
Ton de Bruijn | 2 december 2008 - 10:56 | Link
Volgens mij
heeft de PvdA Leiden zichzelf een ip block gegeven om de provincie via deze site over onderwerpen als RGL/RWO/OVP maar vooral niet voor de voeten te lopen.
daan van Sloten | 4 december 2008 - 11:22 | Link
Wat is hier aan de hand!?
Wat een ego'tjes.... Ik ben geschokt!
Het zou fijn zijn als iedereen weer wat tot bedaren komt en bedenkt dat het niet om u als persoon gaat. Ging het er niet om het werkatelier aan de kaak te stellen? Niet om elkaar voor onbekwaam en rotte vis uit te maken, het draagt op geen enkele wijze bij aan waar we het uiteindelijk allemaal over eens zijn: dat het werkatelier niet functioneerd!
Dus: kwaadaardige ego's aan de kant zetten en alle neuzen weer dezelfde kant uit!
Heer Simonis (zich ook waarlijk als een Heer gedragend), ik ben wel geweest en heb mijn mondje geroerd! Emoties zijn ook mij niet vreemd, evenals boosheid. In die hoedanigheid heb ik de wethouder aldaar voorgesteld zijn portefeuille in te leveren en een uitkering aan te vragen en het HELE werkatelier te doorlopen. Bij de borrel heb ik hem mijn excuses aangeboden voor mijn emotionele aanval en nog goed met hem gesproken. Ik stel voor dat eenieder die hier wil reageren zich waardig uitlaat en geen persoonlijke aanvallen inzet.
albert simonis | 4 december 2008 - 13:33 | Link
Mw. Van Sloten
ik voel mij gevleid (Heer met een hoofdletter is werkelijk teveel eer), maar ik denk niet dat iedereen het met u eens zal zijn. Op zijn tijd ben ik er ook niet vies van om een zekere kwaadaardigheid ten toon te spreiden, maar dan wel tegen degenen die daarop gebouwd zouden moeten zijn. Ik vind uw voorstel aan de wethouder dan ook zo gek nog niet: als hij idd eens als een soort Günter Wallraff zo'n traject zou doorlopen, zou hem een hoop duidelijk kunnen worden.
Daan van Sloten | 4 december 2008 - 14:58 | Link
Zou het niet mooi zijn
als de hele Leidsche politiek eens een maand (net als de Frogers) op bijstand niveau zouden proberen te leven? Schellen zouden van de ogen vallen en borden voor koppen zouden aan duigen vallen... Mischien was de hoofdletter h teveel eer, we houden het maar op een 'slip of the finger'! Ook mij is kwaadaardigheid niet vreemd en ik scheld en vloek er dan ook regelmatig lustig op los.
Wel vind ik, net als u blijkbaar, dat er een tijd en een plaats + persoon die het kan dragen voor moet zijn. Dit is niet de plaats noch de juiste tijd en blijkbaar zijn de personen in deze er niet op gebouwd ;-) Verder ben ik er weer bij aan het leren: Ik moet me nu dus verdiepen in 'ik' (Ali) van Gunther Wallraff...
albert simonis | 4 december 2008 - 15:07 | Link
Net als de Frogers
dat is toch niet serieus? Ik zou best een tijdje op bijstandsniveau kunnen leven (deed ik als student ook al) als ik maar zeker weet dat dat op een gegeven moment weer is afgelopen. Juist dat gebrek aan uitzicht op een betere tijd maakt het zo'n wanhopige toestand.
een Leids burger | 4 december 2008 - 15:52 | Link
Prima voorstel
van U hierboven Mevr. van Slooten.
En ook wat U eerder schreef:
"Ik stel voor dat eenieder die hier wil reageren zich waardig uitlaat en geen persoonlijke aanvallen inzet."
Maar wie kaatst kan wel de bal verwachten natuurlijk...
Als men het met iemand oneens is en kritiek heeft dient men die zoveel mogelijk netjes en met argumenten te verwoorden.
Citaat Mevr. Daan van Slooten:
"Bij de borrel heb ik hem(=de wethouder) mijn excuses aangeboden voor mijn emotionele aanval en nog goed met hem gesproken." Inderdaad zo hoort dat.
Toch denk ik dat emoties tonen best mag, maar argumenten (waar dan ook...) zullen hem moeten overtuigen.
Daan van Sloten | 4 december 2008 - 17:23 | Link
Kijk, nu heeft iedereen gelijk!
Mijnheer Simonis die stelt dat het best te doen is voor een maandje heeft gelijk. Maar het zou mischien helpen om het inzicht te vergroten of het emphatisch vermogen aan te wakkeren van hen die er zover vanaf staan.
De Leidse burger heeft ook gelijk waar hij het heeft over kaatsen met boze ballen. En geloof mij, ik heb de brave wethouder met argumenten bestookt bij de borrel! Maar dat heeft u wel gezien neem ik aan, u stond vlakbij!!!
een Leids burger | 8 december 2008 - 16:21 | Link
On-topic + ontsporing
"Wat is hier aan de hand" vraagt Mevr. Daan van Sloten zich hierboven af.
Antwoord:Niets bijzonders hoor. Alleen maar iemand die niet wil accepteren dat sterke Leidse burgers hun eigen afweging
maken. En dat kan dan wel eens tot een ontsporing leiden.
Overigens hadden de bijdragen over reintegratiebijeenkomsten beter hier geschreven kunnen worden:
leiden.pvda.nl
en die over dat dat werkatelier hier:
www.leiden.pvda.nl
Maar behalve het reïntegratiebeleid dreigen er in Leiden wel meer zaken te ontsporen.....
Daan van Sloten | 8 december 2008 - 19:38 | Link
Ach Leids burger...
Het hele land is aan het ontsporen.... Maar Leiden doet me het meeste pijn omdat ik me geen volwaardig burger meer voel. Ik, en met mij vele anderen, heb het gevoel dat we aan een moderne schandpaal, genaamd Werkatelier, worden genageld. Ik ken mensen die het niet eens hardop durven zeggen dat ze het traject in moeten. DZB werkt namelijk nogal stigmatiserend. Ook ik ben uitgelachen dat ik daar naartoe moest. Naar DZB moeten impliceert dat er geestelijk of lichamelijk iets mis met je is en mensen vinden het erg leuk om je daarmee te plagen. Ik kan daar tegen maar sommigen blijkbaar niet. Ik heb ook het idee dat er iets van waarheid in zit, we lijken wel idioten dat wij, steuntrekkers, niet massaal in opstand komen...
een Leids burger | 9 december 2008 - 11:26 | Link
Beste opstandige Mevr.Daan van Sloten
Begrijp ik nu goed dat U een tweede club van "steuntrekkers " wilt gaan oprichten die "massaal in opstand komen"...;-)
Dat krijgt Meijer concurrentie dus....
Natuurlijk zouden alle bijstandsgerechtigden die tot onzinnige reïntegratieactiviteiten gedwongen worden massaal in opstand
moeten komen, maar daarvoor is (nog) onvoldoende draagvlak. En dat komt ook door het repressieve beleid dat zelfs kan leiden tot stopzetting van de uitkering. Maar in opstand komen kan op vele manieren. Een bezwaarschrift is daar één van.
Maar ondanks de vele verplichtingen hoeft u natuurlijk niet "alles" maar te accepteren.
Laat het maar duidelijk merken hoor, maar geef ook wel steeds argumenten.
Zelfs een vorm van "ondergronds verzet" is mogelijk.
(Maar daar ga ik hier uiteraard niet nader op in: mail me maar als u meer wilt weten).
DZB werkt zeker stigmatiserend doordat werkgevers dan inderdaad denken dat er met die persoon wel eens "iets mis"
zou kunnen zijn. Als u bij DZB in een traject moet zou ik dat niet op het CV zetten.
Dat zal , in uw geval, het vinden van een geschikte baan eerder (nog) moeilijker maken dan makkelijker.
En over de nepbaantjes "aangeboden" door o.a. de Partij van de gesubsidieerde Arbeid zal ik dan nog maar even zwijgen....
een Leids burger | 9 december 2008 - 11:28 | Link
Korte termijn visie?
Het is heel goed te begrijpen hoor dat mevr. van Sloten zich niet meer als waardig burger voelt omdat in veel
(reïntegratie)trajecten mensen gedwongen worden tot (onzinnige) activiteiten die niet bijdragen tot het vinden van
geschikt werk voor die persoon.
Maar kijk even wat sommige (PvdA) politici hierboven zeggen:
Citaat dhr. R.van Laar:"De ervaring in andere gemeenten leert dat dergelijke werktrajecten leiden tot meer uitstroom uit de
bijstand, en ook een effect kunnen hebben op de instroom in de bijstand.
Daardoor komen er dus minder bijstandsgerechtigden en wordt er geld bespaard."
Maar zowel die uitstroombevordering als die instroombeperking is slechts van tijdelijke aard.
En dat heeft weer alles te maken met het ontbreken van maatwerk.
Immers mensen die tot slecht betaald werk gedwongen zullen worden zonder perspectief op iets beters en|of werk dat zij niet
willen of niet geschikt voor hen is zullen toch meestal in dat werk niet goed kunnen functioneren.
En dat geldt vaak ook voor werk dat mensen maar
noodgedwongen tijdelijk accepteren om maar niet naar dat "werkatelier" te worden gestuurd.
Met als gevolg terugkeer in de bijstand.
Daan van Sloten | 9 december 2008 - 11:45 | Link
Concurentie?
Leidse burger, ik persoonlijk zou het niet als concurentie zien als ik de Leidse steuntrekkers weet te verenigen voor een protest. Mijns inziens zou het ook nog goede reclame voor de clientenraad kunnen zijn en zou ik het derhalve ook graag "in samenwerking met" opzetten als we tot een evt. plan de campagne weten te komen. Ik ga hierover zeker contact met Eltjo over opnemen zodra ik beter ben. Zit nu met keelontsteking. En wat mijn c.v. betreft: Daar staat al zo weinig op dat ik dit ook wel weg kan laten ;-). Zou graag iedereen af willen raden het op een c.v. te zetten of te vermelden bij een sollicitatie! Ik ga u zeker een mail sturen!
een Leids burger | 9 december 2008 - 16:41 | Link
@Mevr. D.van Sloten
De eerste 2 zinnen van leiden.pvda.nl
waren slechts als grapje bedoeld hoor...
De rest niet uiteraard.
En beterschap toegewenst.
Cliëntenraad SoZA | 9 december 2008 - 17:48 | Link
Cliëntenraad SoZA
De Cliëntenraad is geen belangenorganisatie of een protestclub, maar in eerste instantie een adviesorgaan voor college en gemeenteraad en adviseert hen over de onderwerpen werk en inkomen (met name WWB-beleid en -uitvoering) vanuit het belang van vooral (maar niet uitsluitend) bijstandsgerechtigden, en dat in algemene zin.
Het motto "De mens centraal en niet de cijfers" van de bijeenkomst over re-integratie van 27/11 j.l. was overigens bedoeld om er de aandacht op te vestigen dat "sluitende aanpak" en "iedereen een traject" (een hobby van de heer Van Laar) in de huidige vorm juist betekent dat bij ambtenaren, gemeenteraad en college de cijfers voor de mensen komen. M.a.w. als er maar gescoord wordt met instroombeperking en uitstroombevordering, het geeft niet hoe.
Bevallen de prestatie-indicatoren een raadslid niet, dan wordt de wethouder met cijfers uit bijv. andere gemeenten om de oren geslagen, trouwens zonder dat iemand zich in werkelijkheid en feiten erachter lijkt te hebben verdiept. Die cijfers komen namelijk dikwijls met allerlei kunstgrepen en op ergere manieren tot stand.
De gemeenteraad jaagt dus de wethouder op, die jaagt de concerndirecteur op, de concerdirecteur jaagt het afdelingshoofd op, het afdelingshoofd jaagt de teamchef op, de teamchef jaagt de unitleider op en de unitleider jaagt de mensen aan de balies en in de spreekkamers op, want de "targtets" moeten worden gehaald, nietwaar? Daar wordt namelijk iedereen op afgerekend, niet op menswaardig beleid en een zorgvuldige uitvoering. Begrippen als "maatwerk" en "de klant centraal" verworden op deze manier al snel tot holle kreten.
Wat het voor mensen betekent en hoe het in de praktijk precies vorm krijgt is hierdoor geen onderwerp dat op veel belangstelling kan rekenen bij degenen die verantwoordelijk voor het beleid zijn. De perspectiefloze Melkertbanen en de werkende armen zijn weer helemaal terug, maar eigenlijk zijn ze nooit volledig weg geweest. Goede scholing en mensen echt perspectief bieden genieten door de nadruk op cijfers en het scoren op korte termijn helaas geen prioriteit. Dat geldt ook voor een menswaardige en respectvolle aanpak en echt individueel maatwerk. Mensen die door de arbeidsmarkt niet gewenst zijn opjagen totdat ze een zenuwinstorting of iets dergelijks krijgen is wreed. Sommige beleidsbepalers en -uitvoerders zouden de column en enkele artikelen van dhr. Bordewijk nog eens kunnen lezen.
Het bovenstaande gaat tot de rand van waar de Cliëntenraad SoZA mag gaan.
Niet iedereen maakt kans op de arbeidsmarkt
www.paulbordewijk.nl
Tussen taakstraf en vrijwilligerswerk
www.paulbordewijk.nl
Meer:
www.clientenraad-leiden.nl
een Leids burger | 10 december 2008 - 21:23 | Link
@Beste Mevr. D. van Sloten
Protesteren mag, maar een georganiseerde protestactie hoort inderdaad niet tot de primaire taak van de cliëntenraad. En zou zelfs wel eens nadelig kunnen uitpakken voor alle betrokkenen.
Bovendien zijn cliënten zoals van Sloten en Meijer die tevens lid van de cliëntenraad SOZA zijn niet vrij in hun handelen.
Uit de cliëntenraadverordening:
Art.2 lid 3: De Cliëntenraad behartigt de belangen van cliënten(=bijstandsgerechtigden) in ALGEMENE zin.
Art.2 lid 6: De Cliëntenraad behartigt geen belangen van individuele cliënten. Uit het huishoudelijk regelement:
Art 8 Bejegening. Leden van de Cliëntenraad uiten zich niet discriminerend en kwetsend jegens personen of groepen in de
context van het functioneren als lid van de Cliëntenraad.
De cliëntenraad functioneert goed binnen de beperkte
mogelijkheden die zij heeft. Nu de politiek nog. En dat lijkt nu ook beter te gaan.
zie: leiden.pvda.nl
Reactieformulier
Reageren kan op twee manieren:
- Met je naam en e-mailadres: je moet je reactie per e-mail bevestigen.
- Met je eigen account: je reactie wordt automatisch geplaatst. Hiervoor moet je wel ingelogd zijn.
